國家減災(zāi)委專家委員會委員、國際減輕旱災(zāi)風(fēng)險中心技術(shù)委員會主席李京(右)，北京師范大學(xué)社會發(fā)展與公共政策學(xué)院副院長、民政部-教育部減災(zāi)與應(yīng)急管理研究院政策研究中心主任張強(qiáng)做客強(qiáng)國論壇

【李京】：各位網(wǎng)友好。

【張強(qiáng)】：各位網(wǎng)友好，我是汶川地震參與工作的一個志愿者張強(qiáng)，向各位問好，也希望借助這樣一個新的災(zāi)害的挑戰(zhàn)，來重新審視和檢驗我們在汶川這樣一個災(zāi)害之后總結(jié)的經(jīng)驗。

雅安地震應(yīng)急反應(yīng)速度提高，抗災(zāi)安排整齊有序

[網(wǎng)友一天一地一廣仔]：請問嘉賓，和2008年汶川地震相比，你們對此次地震所造成的破壞和傷害有怎樣的總的初步評估?

【李京】：這次地震從地震的級別和地面的裂度都比2008年汶川地震要低，2008年是8級，這次是7級，所以，造成的破壞和傷害應(yīng)該是比汶川地震要小。預(yù)計無論是傷亡人數(shù)和房屋倒塌等災(zāi)害損失，都要比汶川地震那次小得多。目前我沒有看到最新的傷亡人數(shù)有多少，但是我估計在未來幾天內(nèi)，傷亡人數(shù)會逐漸報上來，所以數(shù)量逐漸會增加。

[網(wǎng)友liudaniu]：經(jīng)過汶川地震后，在災(zāi)難發(fā)生時，大家是否都提高了在地震中的應(yīng)急能力?此次地震后的反應(yīng)是怎樣的?

【李京】：應(yīng)該說，經(jīng)過了汶川地震的考驗和這些年的經(jīng)驗總結(jié)，這次地震的應(yīng)對可以看出能力上有明顯的提高，無論應(yīng)急反應(yīng)的速度，還是整個安排的整齊有序，都比汶川地震時有大的進(jìn)步。比如說，汶川地震剛發(fā)生時，對于災(zāi)害信息的迅速收集和分析重視的就不夠，所以對于災(zāi)情的掌握上就慢了一拍。汶川地震發(fā)生時，沒有馬上啟用航空遙感技術(shù)和其它的信息收集技術(shù)來收集關(guān)于災(zāi)情的情況，而等到?jīng)Q定采用的時候天氣又不好了，所以信息獲取晚了很多。而這次我們從網(wǎng)上看到，災(zāi)害8點02分發(fā)生，9點18分就已經(jīng)派了直升飛機(jī)前去獲取信息，了解災(zāi)情，從北京10點鐘左右就派了偵察機(jī)過去獲取災(zāi)情。中午12點左右，我們已經(jīng)可以從電視臺和網(wǎng)上看到航空遙感的影像，并據(jù)此分析受災(zāi)情況。這是一個很大的進(jìn)展，反映出我們的應(yīng)急速度加快了，而且非常重視信息的快速收集，因為只有獲得了準(zhǔn)確的信息，我們才能夠根據(jù)這個信息作出準(zhǔn)確的決策，把有限的救援力量投入到關(guān)鍵點上。另外，在幾個小時內(nèi)就精確地確定了受災(zāi)最重的地區(qū)和范圍，并派出了專業(yè)的救援隊伍進(jìn)行救援，同時迅速安排了重型救援設(shè)備派往災(zāi)區(qū)。應(yīng)該說，這些都反映出了我們應(yīng)急的速度加快了，應(yīng)急的能力提高了，而且更加專業(yè)了。正如李克強(qiáng)總理這次特別重點強(qiáng)調(diào)的，要科學(xué)地救災(zāi)，這次我們在應(yīng)急中充分反映出了這一點。還有在上次救災(zāi)的一些經(jīng)驗，這次也都派上了用場。比如說，在汶川地震時的初期，大批的志愿者前往災(zāi)區(qū)，然而后來發(fā)現(xiàn)在這種山地交通不便的情況下，大批志愿者直接到受災(zāi)最嚴(yán)重的現(xiàn)場去并不是最好的辦法。所以，這次也是從一開始就呼吁，非專業(yè)志愿者暫時不要進(jìn)入到救災(zāi)的第一現(xiàn)場，這樣就避免了現(xiàn)場的混亂和再發(fā)生余震的時候傷及這些志愿者。這也是從上次的經(jīng)驗得來的教訓(xùn)，并在這次及時地用上。

[網(wǎng)友一天一地一廣仔]：請問嘉賓，此次抗震救災(zāi)，如何把握72小時黃金救援時間的問題，怎樣保障進(jìn)度?

【張強(qiáng)】：這個問題在當(dāng)前是最重要的一個問題，講這個72小時，既是根據(jù)世界綜合的救援經(jīng)驗確定的時間段，也要根據(jù)當(dāng)前的山地救援，如何保證救援效率。最重要的是有幾個方面保證的問題。第一，大家都很關(guān)注交通的問題，現(xiàn)在救援都需要進(jìn)入現(xiàn)場，但很遺憾，我們的道路還是有一定的影響，包括我們的解放軍同志都有犧牲了。在這種情況下，也提醒大家，如何確保救援通道的通暢，這是很重要的問題。我剛才也和交通部應(yīng)急中心的同志有溝通，他希望我轉(zhuǎn)達(dá)給大家，現(xiàn)在已經(jīng)有4支專業(yè)救援部隊挺進(jìn)現(xiàn)場，已經(jīng)開始道路搶險應(yīng)急工作，希望大家知道經(jīng)過汶川的過程之后，國家的專業(yè)力量已經(jīng)建設(shè)得比較成熟和全備的?，F(xiàn)在已經(jīng)可以在應(yīng)急搶險階段，國家的這些專業(yè)救援隊的力量已經(jīng)在逐步充分發(fā)揮。希望同志們要保存好資源，要配合好工作面的布置，因為工作面是有限的，救援的通道也是有限的，我們?nèi)绾巫龊门浜?。在這里我也要提醒大家，對于外界的志愿者、親屬、關(guān)心的人們，一定要記得，汶川經(jīng)驗告訴我們，我們需要的這場戰(zhàn)斗肯定不是三天72個小時能夠結(jié)束的，這是一個長期的過程，我們會面對復(fù)雜的家庭、個體、社區(qū)的重建過程，這過程中需要大家給力的部分非常多。也期望大家配合好，如何讓社會組織、政府力量以及當(dāng)?shù)氐牧α坑袡C(jī)融合在一起。我們在講72小時的問題中，這也是需要我們和大家討論的一個問題。物資的問題，這和交通又是相輔相成的?，F(xiàn)在我們說在空中救援，包括一些通道中已經(jīng)開始有一些救援物資的準(zhǔn)備。據(jù)我了解，像壹基金等民間力量，已經(jīng)從西安、梁山等各地方開始物資調(diào)運。我們也要保證有一些核心高效的食品物資維持災(zāi)區(qū)人民的需求。在討論進(jìn)展的時候，我們要維持生命中可以持續(xù)的過程。通訊需要，現(xiàn)在災(zāi)后心理的理念很重要。也就是我們?nèi)绾伪３譃?zāi)區(qū)里正在等待救援、正在自救、互救的群眾能夠有一個很好的心態(tài)，能夠讓他們抵住自然災(zāi)害的沖擊，我們需要給他們一些信息。在汶川中，我們探索的一些方法，空投一些收音機(jī)，這種方法比較簡便，通訊系統(tǒng)的恢復(fù)是需要一個過程，讓災(zāi)區(qū)人民知道如何維持和內(nèi)部的資源消耗、體能保障，包括我們的信念。這也是在保證72小時中救援的進(jìn)展。這是目前看來最主要的幾個需求。我們剛才也提到醫(yī)療儲備的問題，如何建立起從現(xiàn)場到后方的分層級的醫(yī)療處理機(jī)制和隊伍，這是非常重要，也是非常核心的問題。這些問題關(guān)系到救援的最終效果，最終效果不僅是要把人救出來，還要讓受災(zāi)人民的身體狀況控制好，也就是要救活人。還要救好人，要讓他心理狀態(tài)、社會狀況都很穩(wěn)定。這是從就人、救活人、救好人三個層面的需求。

[網(wǎng)友賜予我力量吧]：四川地區(qū)近幾年接二連三的發(fā)生地震，國家是否應(yīng)該著重對相關(guān)地震帶加強(qiáng)防御措施?對于密集地震帶的居民是否應(yīng)該組織搬離地震帶，以免更多傷亡事件發(fā)生?

【張強(qiáng)】：首先，地震肯定是一個比較復(fù)雜的作用過程，無論在科技和政策防范上都是全球的重大問題，不僅是科技問題，還是一個政策問題。賜予我力量吧這位網(wǎng)友的問題，是我們應(yīng)對災(zāi)害中巨大的挑戰(zhàn)。第一，從科學(xué)層面說，如何劃分高風(fēng)險帶、低風(fēng)險帶，這是需要特別系統(tǒng)論證的問題。聽起來很簡單，現(xiàn)在有很多科學(xué)家在研究地球的地質(zhì)活動的規(guī)律，這也是人類當(dāng)前面臨的科技挑戰(zhàn)，大家也知道，這些年我們對能否預(yù)測地震的發(fā)生關(guān)注非常多，老百姓會認(rèn)為隨著科技的發(fā)展為什么沒有能力回答這些，答案是很遺憾的，還沒有實時、提前預(yù)測地震的發(fā)生，這是一個科學(xué)問題。第二個問題，我更想提醒各位，這還是一個政策的問題，劃分高和低的問題，我們通常會提醒對高風(fēng)險帶有一些特別的政策措施。但這個政策措施不僅僅包括對高風(fēng)險帶撤離的問題，大家也知道，對于世界上有的地方也成為高風(fēng)險帶，但他們相對的應(yīng)對措施，有建筑的新型化，我們采用一些新型的建筑可以應(yīng)對。大家知道，對于一個整地區(qū)的撤離波及和影響不是那么簡單，會影響到方方面面，包括誰來做這個決定，怎樣決定，移到哪里，哪里可以接受。低風(fēng)險帶是不是一定那么安全，能夠做到人的資源承載，特別是社區(qū)融合的問題。這也是我們逐步總結(jié)，不僅僅是汶川，還有卡特里娜，還有很多地方都在地震，我們不可能把所有人都集中在最安全的地方居住，如何讓人們在民主共識的過程中思考用什么樣的方式來決策，這也有賴于各位網(wǎng)友和有識之士參與，不僅是要解決科技發(fā)展問題，也要解決公共決策機(jī)制的問題。